Uspjeh na Balkanu

[erik]

Evo pronašao sam jednu zanimljivu anketu na net.hr gdje glasi pitanje "Može li se u Hrvatskoj uspjeti u poslu?" A ja mislim da to isto pitanje vrijedi za cjelo Ex-Yu područje.

Ono što mi je posebno interesantno su rezultati te ankete. Najviše glasova ima treća opcija "Samo uz veliku upornost ili debele veze" a većina njih ih je odabrala ovaj odgovor zbog "Debelih veza".
Ja mislim da je naj bitnije Velika (ogromna) upornost i znanje, veza može na početku malo pomoći ali nije presudna. Prva opcija koja glasi "Može" ima najmanje glasova, na taj način stičem dojam da bi većina ljudi željela uspijeti preko noći uz minimalan trud. Pa ljudi moji neće posao sam doći i da ćemo mi preko noći počet zarađivati od njega, mi sami trebamo stvoriti posao, napraviti nešto drugačije, pokrenuti nešto na ovim prostorima prije od drugih i zarađivati od toga, nitko nam neće "Stvoriti" posao i da mi samo ubiremo novce od toga.

Nije problem u poslu, krizi niti ničemu drugome, problem je u stavu koji imaju ljudi na ovim prostorima, bilo da se radi o online poslu ili offline svejedno.

Šta vi mislite o ovome, koji je vaš stav i motovacija za posao?

 

[novii]

Pod pojmom veza, može da se računa ako ti sajt spomenu 20 puta za mesec dana na televiziji sa nacionalnom frekvencijom, plus ti objave dva intrvjua na više stranica u značajnijim nedeljnicima.

Takođe uz dobru vezu, to može da traje iz meseca u mesec.

Iz konkretnog primera, U Srbiji ima Vukajliju i Njuz. Oba sajta imaju jednako uporne i vredne članove, sa tim da Vukajlija ima bolje rezultate, a o Njuzu se priča u medijima. I situacija je da Njuz polako sustiže Vukajliju.
Možda sam ja samo istripovao, pa ipak moram reći da je to samo moje mišljenje. Inače ovaj post je osvrt na konstataciju da je veza možda bitna u početku. Uvek je bitno imati vezu.

 

[erik]

Pod pojmom veza, može da se računa ako ti sajt spomenu 20 puta za mesec dana na televiziji sa nacionalnom frekvencijom, plus ti objave dva intrvjua na više stranica u značajnijim nedeljnicima.

Takođe uz dobru vezu, to može da traje iz meseca u mesec.

Iz konkretnog primera, U Srbiji ima Vukajliju i Njuz. Oba sajta imaju jednako uporne i vredne članove, sa tim da Vukajlija ima bolje rezultate, a o Njuzu se priča u medijima. I situacija je da Njuz polako sustiže Vukajliju.
Možda sam ja samo istripovao, pa ipak moram reći da je to samo moje mišljenje. Inače ovaj post je osvrt na konstataciju da je veza možda bitna u početku. Uvek je bitno imati vezu.

Donekle si u pravu iako se ne bi u potpunosti složio sa tobom. Na prvi pogleda čim sam otvorio njuz i vukajliju, ta dva sajta ne nude isti sadržaj (njuz nudi vijesti, a vukajlija zezanciju), za očekiati je da će njuz biti više prisuan u vjestima od vukajlije jer i sam njuz nudi više vijesti, dok vukajlija nudi zezanciju i neozbiljan sadržaj (budimo realni?!).
To je moje mišljenje koji sam stekao na prvi pogled, sad bi trebalo ići u daljnje istraživanje i vidjeti da li je njuz možda u vlasništvu (ili suvlasništvu) televizije koja ga gura, jer ako je tako onda je normalno da će se gurati svoji projekti. Ovdje kod nas u HR svaka televizija ima svoje stranice koje guraju i koje su u njihovom vlasništvu (ili suvlasništvu) Nova TV- (dnevnik.hr, gol.hr, blog.hr, crnojaje.hr), RTL- (RTL.hr), itd..
Dakle normalno je da televizije guraju svoje projekte putem TV-a, i to ne možemo zvati "Veza" (ne tvrdim da je u slučaju Njuz tako, jer neznam!). Isto tako imamo i najnoviji primjer crnojaje.hr, sajt za grupnu kupovinu (kakvih ima na stotine), ali tvorac ideje je sklopio suradnju sa televizijom i sad guraju njegov projekt putem reklama.
Imamo još jedan odličan primjer, npr. urednik netokracije.com Ivan Brezak Brkan, svako toliko se pojavljuje na TV-u i priča o raznim tehnološkim temam, jednostavno se kvalitetnom stranicom i dobrim tekstovima nametnuo medijima kao referentna osoba za tu granu i stalno daje neke intervijue na tehnološke teme (možda i on ima veze, neznam!?).

Moj zaključak bi bio da nije ključno imati "Vezu" (iako ako imaš vezu to ide puno lakše), nego super ideju (poput Crnog jajeta) i nametnuti se na neki način televiziji (poput netokracije) i oni će te svako toliko objavljivati u svojim reportažama. I za kraj bi napomenuo da ni veze ne dolaze same od sebe, nego se stvaraju i produžuju radom i trudom!

 

[tolomen]

I ja mislim, da se sa znanjem može puno dostiči, ali ako imaš i veze, onda ti je uspjeh garantiran.

 

[nikolazz]

Da se razumijemo,ova anketa se vjerojatno odnosi na offline biznis i zato ne brkajte to sa online biznisom izrade i promocije sajta u čemu neka veza i poznanstvo može pomoći ali nije presudno. Zapravo je internet danas jedini način-medij-alat-mjesto koji omogućuje sposobnima i nadarenima da pokažu koliko su doista sposobni i nadareni. Tako nešto je nemoguće u offline biznisu.

Ne zaboravite da u offline biznisu na ovim prostorima još uvijek vladaju strukture naslijeđene iz nekih prošlih vremena a velika većina "poduzetnika" su samo stari provjereni partijski kadrovi koji su se u određenom trenutku našli na određenom mjestu i koji su imali muda upustiti se u privatizacijske zavrzlame i raznim igrama se dočepali nekadašnje društvene imovine koja je kakti sad njihova a oni su kakti poduzetnici.

Ako na to dodamo još velike još uvijek državne sustave pa ak imate vezu da recimo samo potpišete neki ugovor o redovnom mjesečnom održavanju informatičke opreme sa fiksnim godišnjim iznosima+bonusi za intervencije uspjeh je zagarantiran. Navodim samo banalan primjer. O dobavi razne opreme i/ili potrošnog materijala za neki državni sustav da i ne govorim.

Zato ja obožavam internet. Ako si uporan i spreman na učenje uspjeh je zagarantiran.Ako si neuspješan jednostavno se nisi dovoljno trudio. Trećeg nema.

 

[erik]

Da se razumijemo,ova anketa se vjerojatno odnosi na offline biznis i zato ne brkajte to sa online biznisom izrade i promocije sajta u čemu neka veza i poznanstvo može pomoći ali nije presudno. Zapravo je internet danas jedini način-medij-alat-mjesto koji omogućuje sposobnima i nadarenima da pokažu koliko su doista sposobni i nadareni. Tako nešto je nemoguće u offline biznisu.

Ne zaboravite da u offline biznisu na ovim prostorima još uvijek vladaju strukture naslijeđene iz nekih prošlih vremena a velika većina "poduzetnika" su samo stari provjereni partijski kadrovi koji su se u određenom trenutku našli na određenom mjestu i koji su imali muda upustiti se u privatizacijske zavrzlame i raznim igrama se dočepali nekadašnje društvene imovine koja je kakti sad njihova a oni su kakti poduzetnici.

Ako na to dodamo još velike još uvijek državne sustave pa ak imate vezu da recimo samo potpišete neki ugovor o redovnom mjesečnom održavanju informatičke opreme sa fiksnim godišnjim iznosima+bonusi za intervencije uspjeh je zagarantiran. Navodim samo banalan primjer. O dobavi razne opreme i/ili potrošnog materijala za neki državni sustav da i ne govorim.

Zato ja obožavam internet. Ako si uporan i spreman na učenje uspjeh je zagarantiran.Ako si neuspješan jednostavno se nisi dovoljno trudio. Trećeg nema.

Potpuno si u pravu. Ali ovaj post sam napisao jer se svugdje primjeti, čak i ovdje na forumu taj naš balkanski mentalitet gdje biš htio dobiti sve na pladnju, i gotovo bez muke bi htio nešto zaraditi, pokrenuti stranicu i postati uspješan, što je daleko od realnog stanja.

 

[Jokja]

U poslu na internetu treba samo dosta upornosti i dobra vizija.
Dok u offline poslovima treba svega po malo.

 

[nikolazz]

Potpuno si u pravu. Ali ovaj post sam napisao jer se svugdje primjeti, čak i ovdje na forumu taj naš balkanski mentalitet gdje biš htio dobiti sve na pladnju, i gotovo bez muke bi htio nešto zaraditi, pokrenuti stranicu i postati uspješan, što je daleko od realnog stanja.

Ne bih se složio s tobom da je to specifično samo za balkan. Internet je prepun raznoraznih mamilica tipa "make millions with just few clicks a day" a i onih tipa "get top google position with just few clicks". Ljudi su općenito lijeni i netko na tome dobro zarađuje.

Mene je puno ljudi pitalo što i kako,kako se to zarađuje na netu i najteže mi je uvijek bilo objasniti da u ovom poslu nema plaće svakog prvog u mjesecu (ili 15. ili 20.,nebitno) već da se promet na stranicama a time i zarada "sakuplja" mjesecima pa i godinama i da do prve solidne zarade može proći i godina dana krvi,znoja i suza. Tko je spreman pregurati tu godinu uz stalno učenje na konju je.

 

[Djolisimo]

Mala observacija povodom ankete, interesantni su mi ponudjeni odgovori:

1. Moze
3. Samo uz veliku upornost ili debele veze

Velika upornost i debele veze su debelo razlicite stvari i bolje bi bilo da su ova
dva odgovora razdvojena. Cenim da bi "debele veze" odnele preko 50%.

Pored toga, voleo bih da vidim tog ko je uspeo bez velike upornosti.

 

[sunaddict]

Slazem se da u online poslu nisu potrebne veze i poznastva,dok su u offline poslu bojim se od presudne vaznosti,barem na ovim nasim prostorima.
To bi ujedno bila i jedna od velikih prednosti online posla (naravno za one koji ne vole da su na kolenima)

Pre nekog vremena mi je jedan poznanik koji ima neku poziciju u kulturi pricao da nijedan projekat u odredjenoj oblasti ne moze proci ako se xy osobi ne plati odredjena svota.
Tu nije u pitanju imas li novac za svoj projaket nego samo da dobijes zeleno svetlo da bi nesto radio.

To me podsetilo na jednu drugu pricu (relativno provereno) da iz Srbije ne mozes ostavariti ama bas nikakvu poslovnu interakciju sa Norveskom ako nekom drugom xy ne turis nesto u dzep.

Fund raising kriminal da ne spominjem!

Tako da mislim da je online biznis prilicno cist od domacih buraza i burazera. . .

 

[Igor Tomić]

Zato i stavljanje para u dzep racunajte kao trosak

Sto se tice veza, meni je tu sve nekako logicno. Normalno da ljudi zele da drze monopol nad svojom nisom, kad im se debelo isplati. Kao i na netu.

Normalno je da se slicni ljudi upoznaju i druze. I mi smo se medjusobno nasli na forumu koji nam spaja interesovanja. Tako se neki ljudi pronadju na maltene spam forumima na kojima oni sa nesto znanja sisaju ovce (kao sto ja smatram warrior forum npr.), a neki na ozbiljnijim forumima poput ovog.

Isto tako i u offline biznisu, ljudi se jednostavno sretnu, oni koji vide neki zajednicki interes krenu u joint venture i to je to. Naravno da se moze uspeti, a potrebno je truda. Veze su svakako bitne, no ne verujem da ide prvo veza pa sve ostalo, nego prvo trud, rad, pa onda i veza koja se stekne tim trudom, radom i zalaganjem.

Zato je onaj odgovor pod 3. Samo uz veliku upornost ili debele veze, potpuno promasen. To su 2 odvojene stvari, bar u kontekstu u kome je ovde postavljeno. logicnije bi mi bilo 1. Moze, uz velku upornost i trud

 

[Davor Bomestar]

Moze se uspijeti samo za poduzetnicki uspijeh opcenito treba biti jako dobar u puno stvari a kod nas na balkanu treba biti i 10 puta bolji nego prosjecan Amerikanac poduzetnik. Npr. kroz razgovor sa ljudima vidim da velika vecina ljudi nema ono nesto sto je potrebno da uspiju. Upornost, osjecaj za komunikaciju, sposobnost vodjenja i menadjiranja, sposobnost prodaje i prezentacije, sposobnost kreiranja i provodjenja planova.

Mi smo jos jako mlada trzista i kod nas ne postoji kultura trzisnog gospodarstva tj. svijest prezivljavanja u kapitalistickom svijetu. Svi smo danas kapitalisticke zemlje a nemamo ono nesto potrebno za uspijeh u kapitalistickom svijetu. Bas sam htio ovih dana pitat ljude dali shvacaju sta je to konkurentnost na trzistu, tj. sta za ljude ovdje znaci konkurentnost? Mi smo nekonkurentni zbog cijelog niza stvari i da bi dosli do toga neceg da nam zemlje napreduju morat ce proc jos barem 10ak godina.

Ja sam kroz zadnjih 5 godina strahovito puno naucio o poslovanju i sada mi nije jasno kad vidim da te neke stvari koje su meni pod "normalno" poduzetnicima na ovim prostorima su nepoznati pojmovi. Da bi bili uspjesni nije dovoljno samo dobra ideja ili da ste dobri u onome sto radite nego morate biti i dobar poduzetnik. Osoba koja zna smisljati, isplanirat i stvarat sustave. Osoba koja vidi potrebu tj. problem i rjesenje 2-3 koraka unaprijed.

Ja dosta ucim i jako puno sam naucio kroz 5 godina ali sam isto tako svjestan da "sto vise ucim vidim koliko malo znam". Jednostavno toliko toga se ima za znat u poslovnom svijetu da mi nikad necemo postat konkurentni dok ne stvorimo generaciju poduzetnika i strucnjaka. Znanje u vodjenju firmi i poduzetnistvu, znanje u poslu koji se odraduje, znanje u prodaji, znanje dominira.

Za uvijek mi je ostao u pamcenju primjer sa webstart konferencije od prije par godina kad je jedan poduzetnik odrzao prezentaciju kako je dobio pomoc od Europske Unije koja mu nije dala novce nego savjetnika za poslovanje. Savjetnik mu je nasao slicnu firmu (print, tiskarski ili tako nesto slican posao je bio u pitanju) u Belgiji, i onda mu je dosao i prezentirao znanja. Poduzetnik u Hrvatskoj je imao 20ak zaposlenika a ovaj u Belgiji je imao 5. Doslovno, naprednim vodjenjem firme, edukacijom, tehnologijom unaprijedio je firmu i doveo je do toga da je umjesto 20 dosao na 5 radnika. E sad ja vas pitam, koja firma je konkurentnija ona koja placa 5 ili 20 radnika? Cijena rada ulazi u cijenu proizvoda. E sad ako uzmemo 3000 kn po radniku sa doprinosima nek je recimo 5000kn troska po radniku to ti je na 15 radnika 75 000kn mjesecno razlika u troskovima. Dali vi znate koliko je 75 000kn para? Dali vi znate KOLIKO posla se treba odradit da se kompenzira te novce. To je na godisnjoj razini skoro milijun kuna. Tko je konkurentniji, onaj koji u cijenu proizvoda mora uracunat milijun kuna vise na godisnjoj razini ili onaj koji u cijenu proizvoda ne uracunava milijun kuna.

Mislim da je sasvim jasno o cemu govorimo. Nije dobio od EU pare ali su mu zato ustedili milijun kuna godisnje. Dok mi svi na ovim podrucjima ne steknemo znanje da odradujemo posao efikasno, nema prosperiteta za zemlju. Jer ovako efikasna firma tesko da ce propast i konkurentna je. Kad imate tako efikasnu ona nece propast. Kod nas ta svjest o efikasnosti rada, o kvaliteti i znanju koji je potrebno ulozit u finalni proizvod to ne postoji. Ja mozda zvucim brutalan i hladokrvan, ali kod nas ljudi misle da se "rad" cijeni. Ne ljudi, rad sam po sebi je bezvrijedan. Vazan je rezultat tog rada tj. znanje iskoristeno kroz taj rad da se ostvari rezultat. Dok se kolektivno ne promjeni nacin razmisljanja ljudi da balkanu biti ce puno teze da ce gospodarstvo se pokrenut. Ali oni koji to shvate i godinama ulazu u svoje znanje, a svoj pristup radu gledaju kroz koristenje efikasnosti i znanja da bi se postigli rezultati e oni ce imat sanse za uspijeti.

Ova rasprava o vezama je prenapuhana. Poduzetnici kao ja ne primaju preko veza jer nemaju para da financiraju nekoga tko ne odraduje posao. U vecim osobito drzavnim firmama to je tako ali i to ce se promjenit, u Hrvatskoj se sprema cistka tako da ce i oni mora biti puno efikasniji. Neefikasnost je preskupa.

Kad god gledam vijesti i citam portale ma i na facebooku glava me boli od lupetanja sto vidim. Vlada je kriva, ova stranka je kriva, kriv je gradolnacelnik, kriv je sud, kriv je susjed, kriva je amerika, kriva je Njemacka, krivi su Kinezi, kriva je kriza bla bla bla. Svi bi da im vlada osigura posao, svi cekaju nekog drugog da odradi nes za njih. E pa to ne ide tako. Sami morate stvorit posao za sebe, sami morate od sebe stvorit strucnjaka, sami se morate osigurati za konkurentnost.

Seljaci se bune kako su u Njemackoj bolji uvjeti kako ce nas pregazit Njemci itd. A nitko se ne pita zasto je Njemacki seljak konkurentniji? Nitko ne spominje da vecina Njemackih seljaka su zavrsili fakultete. Da bi bio uspjesan seljak moras biti i uspjesan poduzetnik u "poljoprivrednom poslu". Seljak kad ide u posao on ima jednaki rizik kao sto imam ja i ostali poduzetnici. I zato kad ne ide ne treba kukat na vladu i na sve zive nego treba pocet razmisljat zasto se nisam educirao i zavrsio fakultet za seljaka, naucio osnove poslovanja i onda procjenio dali dugorocno mi se isplati kupit traktor, koliko dugo ce mi trebat da ga otplatim, koje moguce probleme mogu ocekivat, stopu inflacije i ko zna cega. Jbg, u danasnjem svijetu i seljak to mora znat sve a kod nas to ne zna ni prosjecan poduzetnik.

 

[Djolisimo]

Kad god gledam vijesti i citam portale ma i na facebooku glava me boli od lupetanja sto vidim. Vlada je kriva, ova stranka je kriva, kriv je gradolnacelnik, kriv je sud, kriv je susjed, kriva je amerika, kriva je Njemacka, krivi su Kinezi, kriva je kriza bla bla bla. Svi bi da im vlada osigura posao, svi cekaju nekog drugog da odradi nes za njih. E pa to ne ide tako. Sami morate stvorit posao za sebe, sami morate od sebe stvorit strucnjaka, sami se morate osigurati za konkurentnost.

Ja sam zbog ovakvih i slicnih gluposti i prestao da pratim i face i vesti i politiku. I mnogo mi je bolje.
Sta ce mi takvi ljudi puni negativne energije, s takvima necu nista da imam.

Radije svratim ovde na forum, vidim sta rade ljudi koji se bave slicnim poslom kao i ja,
imaju slicne probleme, razmenimo par misli, svaki put procitam nesto korisno.

Slazem se potpuno sa tvojom konstatacijom, da ono sto si naucio i sto treba da se
podrazumeva drugima su nepoznati pojmovi. Ali sama cinjenica da to mozes da primetis
znaci da se nekud stiglo i da se i dalje napreduje.

 

[anarchox]

Nisam si (jos) uzeo vremena da procitam sve ranije izneseno, ali sam upecatio kljucnu rijec "Stvoriti" u erikovom
prvom postu. S toga jedan kratki osvrt, na situaciju npr ovdje na forumu. Svi smo ovdje uglavnom studenti, propali
studenti, srednjoskolci i oni koji su zavrsili jedno ili drugo, pa ipak utjehu nasli u IM-u. Situacija je takva na balkanu,
da su si ljudi djelimicno i umislili ovu neko bezizlaznu situaciju, tako da lakse je reci "ne moze" i nista ne raditi.
To je kao opravdano. Ima ona stara "ko se bori, moze da izgubi - ko se ne bori, vec je izgubio", ili tako nesto. Svi mi
mogli smo isto tako da taremo guzicom po sećiji i da izmamljavamo od staraca neku kintu za kafe i cigara, ali dokle
tako..zbog takvih neradnickih navika i imamo ovako losu situaciju na Balkanu. Sto je najzalosnije, mi balkanci smo
iole pametan narod, ali nas ljenost strasno unazadjuje. Ne mora se ovo uopste nuzno povezati sa zaradom na
internetu, ali u nasem slucaju i moze. Ista stvar je i u offline poslu. Dok na zapadu omladina pokrece offline poslove
iz nicega + ideje, u nas je lakse reci "ma nema se sredstava, cime i kako". I Gates i Jobs su sastavljali prve kompjutere
u garazama a nisu imali kako treba sta ni jesti. Ali ko hoce, zna kako ce.