diz33 kaže:
Ne znam kako to ide kod raznih drugih organizacija što se tiće obrazovanja
i certifikata. Opčenito i relano govoreći oni su samo komad papira koji lijepo
izgleda na zidu. Kao i bilo koja druga diploma, bez obzira na to od koje ustanove
je dodijeljenja i potpisana. Pro forma i ništa više.
Ona ne može biti i nije: relevantan dokaz stručnosti, sposobnosti.
Stavljam sebe u ulogu klijenta ili šefa kadrovske službe u nekom
"zdravom" kapitalističkom okruženju. Možeš ti meni mahati sa tri diplome,
svaka ti čast. Ali ako nisi kadar učiniti za mene ono šta se očekuje - nemaš
šanse. Prednost dajem liku i bez srednje škole - ako je on taj kojeg trebam.
Dobiješ priliku da pokažeš svoje vještine - Ili jesi ili nisi.
Vidiš nikako se ne slazem se s tobom. Ne znam kako da kazem a da ne ispada da te zelim uvrijedit (pa isprika ako ce tako ispast) ali zelim reci da ti, ja i svi mi na ovim prostorima imamo taj neki "balkanski mentalitet". Mentalitet da se ravnamo po primjeru onog sto imamo u krugu 100 metara od sebe i to je to. Ne vidimo dalje od nosa. I zato imamo predodjbu da ucilista nuzno moraju biti takva kakva jesu sada.
Ja se sa time ne mogu slozit i tu se razlikujemo. Ja tvrdim da ti usporedujes na razini Hrvatskih ocekivanja, ali ja takva ocekivanja nemam vec su na razini svjetskih. Ja ocekujem jednaku kvalitetu edukacije u Hrvatskoj kao sto je u Njemackoj ili u Americi. Tek kad shvatimo da je znanje i edukacija kljuc tek onda mozemo napredovati.
Ovaj primjer koji sam ti naveo u proslom postu te demantira da je to pro forma. Jednostavno, tecaj a i certifikacija je napravljena takva da ako polozis, to znaci da si dobar i da znas. Na te tecajeve odlaze drzavni sluzbenici najacih zemalja i kompanija svijeta znaci tecaj je osmisljen da netko tko polozi nakon toga - zna. Naravno da ce se u toj masi netko izdvajati, ali poanta je da ce taj certifikat ZAISTA vrijediti. To sto na podrucje ex-yu pocevsi od skola, fakulteta pa do ucilista to nista ne vrijedi, to je druga stvar. Zapravo, to je cijela moja poanta. Treba osmislit tecaj da kad netko zavrsi kad polozi certifikat da on VRIJEDI nesto. U IT security industriji certifikati vrijede. Poduzetnici upravo zaposljavaju na osnovi njih, jer je cijeli sustav toga napravljen da se zna ako je netko polozio da ce znati dobro radit posao. Oni koji su u tom sustavu u toj industriji znaju koji certifikati su dobro osmisljeni i koji se cijene i to je to. Nakon njega ces imat dokaz da je netko zaista dobar u tom segmentu. Kao sto sam rekao najbolji frend mi radi za firmu koja to provodi i izdaje i njihovi certifikati su cijenjeni. I zato je firma za koju frend radi cijenjena u tom svijetu. Najaci strucnjaci u tom svijetu im ostavljaju testimoniale, rade nepristrane review-e tecajeva i tvrde da je stvarno dobar. Najveci strucnjaci pod time mislim ljudi koji rade it security za najvece firme svijeta, za raznorazne americke agencije NSA, CIA, FBI, Vlada, razne svijetske vlade ali i velike korporacije, znaci vrh, elita. Ako oni potvrde da je tecaj dobar onda znas da je dobar. TADA certifikat dobija smisao.
Za stvorit i prodavat takav tecaj naravno da moras biti 25 sati na dan u tom poslu, da stalno moras osvjezavat sustav s novim znanjima itd. Ali zato imas vrhunski tecaj koji nudis.
Ako cemo se zadovoljit onime sto imamo, da kao drustvo smatrat certifikate bezvrijednima normalno da se nikad necemo potrudit osmislit kvalitetan sustav certificiranja. Ali ako kao drustvo prihvatimo da certifikat i diploma da nema vrijednost je balkanski sindrom, a ne problem certificiranja, e onda ostavljamo prostor za poboljsanja.
diz33 kaže:
Prvi posao sam dobio od firme koja se vodi po ovakvim principima. Mislim, nisu to neki principi nego stvar sirove
ponude i potražnje.
Objavili su natječaj i poslali vrlo specifičan, testni zadatak.
Kakvi certifikati, škola...Nisu me pitali niti za ime.
A vidis ja ne zaposljavam tako. Meni je vazan svaki detalj. Ja znam da ja strucnjake moram stvorit sam jer na ovim prostorima zahvaljujuci kvalitetnim ucilistima, uopce nemam ponudu radne snage. I zato kod zaposljavanja ni ne mogu napisat testni zadatak itd.
Skola i fax mi svakako nisu glavni prioriteti ali su neki lagani bonusi. Barem pokazuju da je osoba u stanju zavrsit nesto kad krene (upornost), ima barem osnove pismenosti, npr. ja ne mogu dati nekom radniku da slozi ponudu ili neki izvjestaj ako on ne zna koristit velika slova na pocetku recenice. A nebi vjerovao koliko takvih ljudi ima. Drugim rijecima, da idem u esktrem, kad usporedim Hrvata sa fakultetom s prosjecnim Indijcem koji su mi se javljali na posao, razlika je nebo i zemlja. Mi to uzimamo zdravo za gotovo ali tu su te razlike u "edukaciji" vidljive.
Moram reci da je zaposljavanje radnika velikim dijelom i profiliranje ljudi kakvi su. Cesto zaposlim osobu koja zna manje SEO ali je opcenito kvalitetniji radnik. Zadnji radnik kojeg sam primio u 2011-oj je bio clan ovog foruma, ima fakultet, nije imao 2 ciste o SEO-u, zgrabio sam ga, morao sam ga "nagovarat" da radi za mene. Po postovima i kratkom raspravom na PM-u sam ga profilirao kao netko tko bi odlicno pasao na odredjenu poziciju. Danas je jedan od onih koji najbrze napreduje (puno brze od mene savladava SEO), a kada sam ga zaposlio nije uopce znao nis o SEO-u. Doslovno me pitao "a sta cu ja radit".
Profilirat sam najvise naucio kada analiziram klijente. Naucis procjenjivat sta je good match a sta nije. Uocavas prilike, npr. slati ponude nemamo neku standardiziranu jer imas razlicite vrste klijentata. Onaj koji je razocaran proslom SEO firmom saljes mu ponudu gdje vise naglasis "kvalitetu usluge" dok netko tko je novi u SEO svijetu bez da je koristio neku firmu njemu naglasis "benefite usluge". Profiliranje je vazno i kad se to nauci proces zaposljavanja ide bolje. Neke stvari koje ja nisam kuzio kada sam zaposljavao danas ne razumijem kako ljudi "ne razumiju" kad traze posao.
Npr. da idem opet u extrem, kada sam na oDesku zaposljavao, javi mi se 100 indijaca svi imaju isti oglas svi ne znaju stavit ni prvo slovo u aplikaciji za posao veliko slovo. Po pisanju se vidi da ja i jezik/pravopis da sam ja osobno los u tome, ali ako nemas samostalne sposobnosti da barem nadjes nekog da ti pregleda aplikaciju za posao, onda sta da pricam s takvim kandidatima. Da se ja prijavljujem za posao pitao bi barem par prijatelja da mi pregleda prijavu za posao i dao bi si truda.
Napisat cu uskoro neki tekst kad nadjem vremena o tim stvarima da pomognem clanovima kod zaposljavanja i u razvoju vlastite karijere.
diz33 kaže:
Kroz tečaje sam dobio usmjerenje, puno relevantnih odgovora...
Sigurnu, kvalitetnu podlogu, po kojoj sam dalje išao sam.
I ne smatram tih 6000kn pretjeranom cijenom.
Jer sam dobio ono što sam očekivao i šta mi je falilo.
diz33 kaže:
Malo me čudi me ovaj tvoj slučaj sa Algebrinim predavačem, koji je dobio nogu u nedostatku kompetentnosti.
Ali po mom mišljenju, to samo potvrđuje kvalitetu učilišta. U protivnom bi on zadržao radno mjesto.
Na kraju (ako nije riječ o pokvarenom telefonu), ta je grupa zasigurno dobila ono šta je platila. Odnosno drugog predavača.
Stvar perspektive. Ja gledam to da nije se moj frend nasao tamo cijela ta ekipa od koliko vec koja je platila cak i vise od 6000kn bi bacila pare jer bi im predavao netko tko nema znanja. Tako da mi ovo sigurno nije znak kvalitete ucilista, daleko od toga. Kvalitetno uciliste nebi to nikad smijelo dozvolit i probat "podvalit" nekog samo da ubere pare.
Nije pokvaren telefon jer mi se radi o najboljem frendu, koji je isao tamo nesto naucit pa je na kraju bio razocaran.
diz33 kaže:
Moja iskustva sa svim Algebrinim predavačima (a bilo ih je puno), su potpuno drugačija. Svi su oni upravo forsirali pitanja.
Često bi izašli i izvan regularnog gradiva. Baš zbog te raznolike, praktične primjene, koju niti jedan certifikat u potpunosti ne može pokriti.
Ne sjećam da nisam dobio odgovor, u sklupu ili izvan gradiva. Ne samo u učionici, nego i hvatajući ih za rukav, na hodniku, preko maila...
Predavači u Algebri znaju znanje, inzistiraju na pitanjima i pristupačni su. Često i na individualnoj razini.
Drago mi je da si zadovoljan. Moguce da je u Zagrebu ili gdje se vec nalazis da je kvaliteta tecajeva ipak nesto veca sto ima nekog smisla.
