• Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje InternetZarada Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku (Tržnica), direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️

Algebra.hr - Besplatna predavanja

sema

Dobro znana faca
Tu od
19 Stu 2010
Postova
285
Danas sam na facebooku naletija bija na live stream algebrinog besplatnoga seminara "Kako pronaći (bolji) posao uz pomoć novih medija" i mogu reć da je bilo zanimljivo.
Doduše naletija san na kraj kad je govorila cura koja je zadužena za zapošljavanje na Novoj TV. Ali baš san uvatija neke stvari o važnosti Linked In, facebook i twitter profila koje tvrtka traži kod potencijalnih zaposlenika. Kada je npr. Nova TV tražila Comunity managera tražili su ga isključivo preko Twittera jer su smatrali da pravi Comunity manager mora imati iskustva sa twitterom jer je to bija sljedeći njihov cilj za širenje i uspostavljanje komunikacije sa korisnicima.
Ugl bilo je dosta zanimljivih stvari i govornika i također su se spominjale stvari koje nama Dbomestar uporno ponavlja o važnosti stjecanja novih znanja, zanimanjima koja su trenutno jako tražena a prije dvije godine nisu ni postajala i slično.
Ako vas zanima sutra tj. danas predavanja počinju od 15:30 na ovome linku http://tv.algebra.hr/, a rečeno je da će za one koji su propustili seminare sve biti postavljeno online.
 

Davor Bomestar

Legenda
Tu od
27 Lis 2008
Postova
3,697
Svaka cast sema na ovoj informaciji.

Moram izrazit zalost da je ekipa na ovom forumu propustila vlak i mogucnost prije nekih godinu dana kada su svi spamali po facebooku i mogli su na tim temeljima pocet gradit svoje iskustvo, legitimne resurse, reference itd. kao community manageri. Od ljudi s ovog foruma koji su se bavili time a da danas rade legitimno znam samo za 1 clana.

Ekipa se mogla udruzit umjesto da spamaju da pocnu razvijat legitimne poslove a i da ih i promoviraju. Npr. ova udruga https://internetzarada.org/drma-udruga-community-managera-t-6238.html DRMA se bavi upravo time.
Nazalost, dosta ljudi se s ovog foruma se iz tog FB spamanja bacila na upload spamanje, sada to propada itd.

Treba ipak imat neku dugorocnu viziju u vezi poslovanja. Ulozite postenih 6-12 mj. u sebe u edukaciju i pocnite stvarati temelje za legitimne poslove. Ne mora znacit da cete svi dobiti posao kao community manager, ali u vremenima ekonomske krize poduzetnici traze "all in one" rjesenja kako bi bili konkurentni. Netko tko se prijavljuje za posao web dizajnera u nekoj firmi, sigurno ce puno bolje izgledat ako moze navesti da je radio i ima iskustva kao community manager, kako je clan udruge community managera itd.

Ima jako puno firmi i poduzetnika kojima nemaju pojma o tim stvarima a zele se promovirati jer znaju da je to sada popularno. Dosta me ljudi pitali za facebook i youtube promociju ali sam morao odbijat. Zasto se ne udruzite neki koji znaju radit video sa nekime tko zna aktivirat i razvijat facebook fanpage kako treba pa ponudite skupa uslugu firmama. Pa ne mogu poduzetnici provodit dane i ganjati "Vas" koji nudite nesto, zato se treba slozit, dogovorit pakete i cijelovitu pricu i pocet nudit uslugu poduzetnicima.

Posla ima dosta, to sto jako malo ljudi uoci priliku kad je vidi to je druga stvar.
 

Palac

Član
Tu od
22 Ruj 2011
Postova
84
Evo, danas u 17:00 je interesantna tema: Optimizacija WEB stranica i Google Analytics.
Naravno, znamo nešto o tome ali nije loše obratiti pažnju i tu, možda koja pametna doleti.
P.S. Samo da ne počnu od početka; o Title i H1 tagovima i tako to... :) :)
 

Davor Bomestar

Legenda
Tu od
27 Lis 2008
Postova
3,697
A takvi seminari su obično za širu populaciju pa prezentiraju osnove stvari. Ali mislim da ni to nije lose jer previse ima firmi koje ne znaju ni da to postoji.
 

sema

Dobro znana faca
Tu od
19 Stu 2010
Postova
285
dbomestar kaže:
Treba ipak imat neku dugorocnu viziju u vezi poslovanja. Ulozite postenih 6-12 mj. u sebe u edukaciju i pocnite stvarati temelje za legitimne poslove. Ne mora znacit da cete svi dobiti posao kao community manager, ali u vremenima ekonomske krize poduzetnici traze "all in one" rjesenja kako bi bili konkurentni. Netko tko se prijavljuje za posao web dizajnera u nekoj firmi, sigurno ce puno bolje izgledat ako moze navesti da je radio i ima iskustva kao community manager, kako je clan udruge community managera itd.

I o tome je bilo priće jučer jer je ta cura sa nove tv govorila da oni pri zapošljavanju na novo radno mjesto prvo traže interno u svojoj firmi osobe koje su željnje napredovanja i novog radnih mjesta,a tek onda da postavljaju oglase na mojposao i traže po društvenim mrežama. Tako da i tu opširno znanje može odlično doći.
Jer radnici koji već rade kod njih upoznati su sa stanjem u firmi i imaju viziju šta bi se od njih moglo tražiti i zato oni imaju prednost pri zapošljavanju tj. napredovanju.
 

diz33

Član
Tu od
3 Pro 2011
Postova
36
Nisu samo free seminari u pitanju.
Algebra povremeno dodijeljuje djelomične i pune stipendije za kompletne tečajeve.

Inače sam stari polaznik ovog učilišta (grafički dizajn, web development).
Prošle godine sam dobio punu stipendiju za još jedan tečaj po izboru (po nekom logičnom slijedu sam odabrao PHP/MySQL).

Jedan natječaj za dodijelu stipendija je upravo završio:
http://stipendije.algebra.hr/

Ali oni to često ponavljaju. Ja sam se aplicirao krajem 2011 i moja grupa je već završila tečaj a vidim da je grupa već formirana.

Tko se želi aplicirati za dodijelu stipendije, neka prati ovaj hvale vrijedan potez od Algebre.

Ne znam po kojim točno kriterijima oni izabiru kandidate, ali sigurno znam da nezaposleni imaju prednost.
 

Exdizajn

Član
Tu od
22 Velj 2012
Postova
59
izgleda da se Algebra malo izdigla iznad drugih učilišta, posebno mi se sviđa oval live streaming....
 

sema

Dobro znana faca
Tu od
19 Stu 2010
Postova
285
diz33 kaže:
Inače sam stari polaznik ovog učilišta (grafički dizajn, web development).
Prošle godine sam dobio punu stipendiju za još jedan tečaj po izboru (po nekom logičnom slijedu sam odabrao PHP/MySQL).
Kakva su iskustva ti iskustva sa tih tečajeva? Vidin da te web dizajn ide dosta dobro barem prema web stranici u potpisu.
 

diz33

Član
Tu od
3 Pro 2011
Postova
36
sema kaže:
diz33 kaže:
Inače sam stari polaznik ovog učilišta (grafički dizajn, web development).
Prošle godine sam dobio punu stipendiju za još jedan tečaj po izboru (po nekom logičnom slijedu sam odabrao PHP/MySQL).
Kakva su iskustva ti iskustva sa tih tečajeva? Vidin da te web dizajn ide dosta dobro barem prema web stranici u potpisu.

5+ za Algebru u svakom pogledu. Ne zato jer su me stipendirali (dva tečaj prije toga sam platio). Algebra predavače bira po nekom svom standardu. Svi koji su mi predavali osim što znaju znanje - Znaju i objasniti. Ovo je presudno kada su računalni jezici u pitanju a naručito programiranje. Učionice su na zavidnoj razini, kao i kvaliteta popratnog materijala.
Atmosfera jako ležerna, pristup često individualan.

Ljudi koji nisu zadovoljni s rezultatima tečaja su nerealni. To su oni koji misle da će se nakon tečaja zaposliti ili postati programer ili dizajner. Što je potpuno nerealno.
Sve te discipline se studiraju i uče godinama. Na tečaju dobiješ samo osnove.
Dalje se moraš razvijati sam.

U Algebri dobiješ kvalitetne temelje. Sistem završnih ispita je takav da ne možeš završiti tečaj ako uistinu nisi savladao gradivo (prolaznost je jako mala). Inače, dobiješ upis u radnu knjižicu i međunarodno priznate certifikate. Po novom izdaju i PHP Zend certifikat (1000 kn).

Ne znam kako je u drugim učilištima, ali po pričanju drugih Algebra je definitvno najbolji izbor za informatičke tečaje.
 

Davor Bomestar

Legenda
Tu od
27 Lis 2008
Postova
3,697
Vjerojatno je Algebra bolja od večine ostalih ali nebi rekao da oni koji nisu zadovoljni da su neralni. Samo da ispricam scenu sto se dogodila mojem prijatelju u Puli.

Otisao je tamo na jedan od Ciscovih tecaja, mislim da je bio u pitanju ccnp ali nisam siguran, vec je imao neka znanja. Slusao je par sati predavanja ali je primjetio da predavac nema pojma materiju nego je skoro pa citao sa materijala i to je to. Postavio je predavacu par pitanja i predavac nije uopce imao pojma. Drugi polaznici tecaja su vidjeli te scene koje su se dogadjale i da je predavac katastrofa i zalili su se Algebri. Nakon toliko zalbi, predavac je smijenjen i onda su imali pauzu od mjesec-dva dok ne nadju zamjenu. Nakon toga su nasli bili nekog ko je odradio tecajeve.

Hocu reci da vjerojatno algebra i je najbolja u Hrvatskoj ali imam dojam da i oni moraju poradit na tome. O tome da su ljudi nerealni u jednu ruku se slazem u jednu ruku ne. Ipak ako vec placas tecaj trebalo bi pokriti temu kvalitetno, da poslje tecaja imas strucnjake a ne nekoga tko je naucio osnove. Barem je to moj stav i misljenje da upravo zato postoje tecajevi. Zar nije upravo polaganje tecajeva ulaganje u vlastiti razvoj?
 

Exdizajn

Član
Tu od
22 Velj 2012
Postova
59
Najgore je na tim tečajevima upravo stvar da jedna osoba ne zna gdje je start dugme i stalno zapitkuje, koči cijelu grupu zbog toga jer nema osnovna znanja.

Sve se vrti oko love pa zato ne postoji neki "preduvjet" osnovnog znanja da polaznici uopće mogu ići na neki tečaj
 

diz33

Član
Tu od
3 Pro 2011
Postova
36
dbomestar kaže:
Hocu reci da vjerojatno algebra i je najbolja u Hrvatskoj ali imam dojam da i oni moraju poradit na tome. O tome da su ljudi nerealni u jednu ruku se slazem u jednu ruku ne. Ipak ako vec placas tecaj trebalo bi pokriti temu kvalitetno, da poslje tecaja imas strucnjake a ne nekoga tko je naucio osnove. Barem je to moj stav i misljenje da upravo zato postoje tecajevi. Zar nije upravo polaganje tecajeva ulaganje u vlastiti razvoj?

Za te novce ne možeš pokriti temu kvalitetno. Možeš, ali onda se cijena tečaja znatno diže. Nitko se ne bi upisivao.
Npr. wed dizajn košta cca 6000kn i pokriveno je ono što se tim novcem može pokriti.
Sa poznavanjem HTML/CSS i grafike nisi baš neki developer - stručnjak. Ne uče te trikove bez kojih je današnji web nezamisliv, debugiranje IE-a bez kojeg ne možeš prodati site, ne mogu te naučiti programerskoj logici, jer se ona ne može "naučiti" (mora sjesti) itd. Ne može te nitko naučiti osjećaju za vizualno izražavanje, kompoziciju, kolorizam - to ili imaš ili nemaš. Po mom mišljenju stručnjak mora imati sve te osobine da bio stručnjak.

Pitaj bilo kojeg programera koliko mu je vremena i prakse trebalo da stvori svoju vlastitu
programersku logiku. Pitaj bilo kojeg dizajnera koliko mu je vremena trebalo da razvije vlastiti stil. Jer bez toga nisi niti dizajner niti programer. Dakle nisi stručnjak.

Tako da i dalje tvrdim da je nerealno očekivati da češ nakon tečaja izaći stručnjak.

Učilišta jedino što mogu napraviti je da prošire gradivo. Time i cijena tečaja ide gore, tečaj i dalje ne može garantirati "stručnjake spremne za rad", nitko se ne upisuje - učilišta se zatvaraju.
 

Davor Bomestar

Legenda
Tu od
27 Lis 2008
Postova
3,697
diz33, ja razumijem sta ti govoris, ali moja poanta je da 6000 kn nisu mali novci. Sto ili ko je to ono sto utvrduje da je 6000 kn nedovoljno da se odradi kvalitetniji tecaj. Za 6000 kn mislim da bi trebali ponudit posteni tecaj a ne samo pokrivanje nekog gradiva. Za te novce platis godinu dana fakulteta tako da je to respektabilan novac.

I slazem se da nije isto znati teoriju i odradjivati neki posao dobro u praksi. Ali opet govorim, zar nebi to trebao biti zadatak ucilista? Dali se na ovim prostorima "edukacija" mora podrazumjevat na teoriju?

Upravo o tim stvarima "kukam" zadnje vrijeme na ovom forumu kako nazalost na nasim prostorima se sve svodi na bubanje stvari napamet a ne na stvaranje strucnjaka. Drzava financira tecajeve kod Algebre za nezaposlene a oni poslje tih tecajeva imaju jednake sanse za zaposljavanje kao i prije tecaja. Jednostavno nesto ne valja u sistemu. Ako se ja sam moram razvijati onda mi ne treba uopce Algebra.

Ionako kad sam kretao bio sa web dizajnom sam bez ikakvog tecaja naucio vise nego sto se uci na tecajevima. Hocu reci, ne vidim gdje se tu Algebra i takvi tecajevi uklapaju. Da bi postao strucnjak moras proc tecaj, platit 6000kn i jos sam radit na tome, a da bi postao strucnjak bez tecaja isto moras sam poradit na tome. Na kraju dobijam dojam da jedini razlog zasto ekipa to polaze jest da dobije taj pecat u radnoj knjizici koji ionako poduzetnici kao ja kada trebaju zaposlit nekoga potpuno ignoriraju, zbog toga sto su svijesni manjkavosti takvog tecaja.

Ali dobro, na kraju price mozda nije ni to nego neka druga stvar. Da ekipa ne cijeni neko znanje dok ga posteno ne plati. Pa kad plate tecaj onda i sjednu i uce, tj. veci postotak nego oni koji samo upale Google i uce.
Taj "efekt" u jako velikom obujmu primjecujem i na ovom forumu.

Znam da sada malo brijem negativu, ali jednostavno sam frustriran cinjenicom da skole, fakulteti, poslovne skole i sl. izbacuju totalno nesposobnu radnu snagu a to tako nebi trebalo biti, vec je to jedna losa praksa na nasim prostorima.
 

sema

Dobro znana faca
Tu od
19 Stu 2010
Postova
285
dbomestar kaže:
Znam da sada malo brijem negativu, ali jednostavno sam frustriran cinjenicom da skole, fakulteti, poslovne skole i sl. izbacuju totalno nesposobnu radnu snagu a to tako nebi trebalo biti, vec je to jedna losa praksa na nasim prostorima.

To i je največi problem naših fakulteta i opčenito našeg školstva. Izrazito su teški, a nakon fakulteta si samo jedan dobar teoretičar i to znanje možeš primjenit samo kao predavać te iste besmislene teorije.
Eto na primjer na FESB-u u Splitu koliko ima studenata koji su prisiljeni naučit koliko elektrona prođe u 5 mili sekundi kroz vodljivi pojas diode pri tome i tome naponu(ovo san bezveze napisa), a da oni uopče neznaju što je dioda i čemu služi dioda.
Prisiljeno se radit sa izvodime formule preko integrala koje su duge i po 4-5 redova za stvari koje se u praksi NIKAD ne primjenjuju, a bez toga nažalost se nemože proći niti prva godina.

Kod programiranja i računalstva je situacija bolja jer se uči nekoj programerskoj logici i programiranju u teoriji i praksi ali opet predmetima ko C++ se posvete dva, tri semestra dok se java i php obrade u jednome semestru na istome predmetu svaki program po 3 predavanja.
A i da bi se došlo do php-a i jave, baza podataka i sličnoga mora se proć toliko besmislenih teoretskih predmeta koji nemaju veze konkretno sa tom strukom, a služe samo da bi se popunila satnica i smanjila prolaznost i time podiga rejting fakulteta.

Dok eto na stručnom studiju koji je na izrazito lošem glasu se uče puno konkretnije stvari koje će donekle i trebati u praksi dok su predmeti ko matematika i slični prilagođeni struci za koju se školuje. Ali isto je to sve daleko od onoga što bi trebalo biti.
 

Gogy

Novi član
Tu od
21 Velj 2012
Postova
9
Pogođeno "usridu" dbomestar. Slažem se sa svakim slovom napisanim.

I fakulteti i razni tečajevi su vrlo mali korak naprijed u tome da postaneš stručnjak u nečemu. Primjer, ideš 5 godina na faks neki. Tamo ćeš bubat teoriju i učit ćeš samo da dobiješ 2 u indeks jer su profesori takvi kakvi jesu.

Zamislite koliko je 5 godina! Šta se za to vrijeme može postić. Možeš svakodnevno sam istraživat sve što te zanima, čitati knjige, i sam pokrenuti nešto svoje, stjecati iskustvo.

Ista stvar je i sa tečajevima. Npr. neki SEO tečaj koji traje (bubnit ću) 2 mjeseca. Možeš mislit kako ću tamo naučiti koliko mogu naučiti na ovom forumu, raznim specijaliziranim SEO blogovima i na vlastitim pokušajima.

Stvar je u tome što se svuda buba samo neka teorija bez praktičnog iskustva. Ja sam zagovaratelj toga da se edukacija vrši po principu "mt-p-p-p-t", odnosno malo teorije čisto da znaš otprilike o čemu se radi, pa praksa, praksa, praksa i onda na kraju opsežna i detaljna teorija, jer će tek onda teorija imati nekog smisla jer ćeš znati o čemu se radi. Teorija "na suho" je totalno gubljenje vremena.
 

JelenaM

Moćan
Tu od
11 Velj 2012
Postova
429
sema kaže:
a rečeno je da će za one koji su propustili seminare sve biti postavljeno online.

Zna li neko gde su postavljeni raniji seminari? Ima par baš zanimljivih
 

diz33

Član
Tu od
3 Pro 2011
Postova
36
@dbomestar

Ne briješ na negativu. Takva je realna situacija.
Istina, ja sam pravo počeo cijeniti informatičko znanje tek kada sam krenuo na tečaje. Ali ne
zbog toga što sam ih platio, već zbog toga što sam dobio pravu predodžbu
o tome kolika je količina znanja u IT sektoru potrebna da bi bio konkurentan.

Google je najbolji tečaj definitivno. I ja sam puno više naučio od njega nego od Algebre.
Na kraju, masa vrhunskih developera je samouka.


A što se tiče fakulteta, kao što sema kaže:
Ljudi izađu sa faksa i imaju puno opčeg informatičkog znanja.
Znaju od svega po malo, ali to nije dovoljno bez neke specijalizacije.
Niti oni nemaju baš neke šanse za zapošljavanje ili freelanceing.
 

Davor Bomestar

Legenda
Tu od
27 Lis 2008
Postova
3,697
diz33 kaže:
Ne briješ na negativu. Takva je realna situacija.
Istina, ja sam pravo počeo cijeniti informatičko znanje tek kada sam krenuo na tečaje. Ali ne
zbog toga što sam ih platio, već zbog toga što sam dobio pravu predodžbu
o tome kolika je količina znanja u IT sektoru potrebna da bi bio konkurentan.

Onda ipak nisam u potpunosti u pravu, jer je ipak nekome koristio taj tecaj.

Razlog zasto se bunim jest sto znam da moze bolje. Frend radi kojeg je doticni radnik u Algebri dobio otkaz je kasnije svojim radom, znanjem, zalagenjem naucio puno i danas radi u jednoj respektabilnoj firmi koja se bavi internet security edukacijom i certifikatima. Oni nisu jedini ali su jako dobri. Kad Kevin Mitnick uci od njih i ostavlja im testimonial onda ti je jasno da su dobri. E sad, njihovi online tecajevi gdje imas podrsku i sve kostaju od $750 do $1200. Tu smo u rangu koliko kosta jedan tecaj za web dizajenera u Algebri. Ja znam da nije isto uzivo i preko neta ali znanje koje dobis ovdje je vrhunsko, ono bas svjetska elita, iz drzavnih agencija polaze takve tecajeve, svi ljudi koji moraju biti najbolji u svom poslu, i cijena u najskupljoj opciji je $1200. Za te pare zavrsis tecaj web dizajnera u Hrvatskoj a poslje toga si i dalje skoro nitko i nista. Sanse za zaposljavanje su ti sa 0 porasle na 1% i to je to.

Oni u tom it security svijetu imaju jos par certifikata, i pravi strucnjaci skupljaju te certifikate jer stvarno im pomaze kod zaposljavanja u tom poslu. Certifikati su cijenjeni jer stvarno tecajevi za njih su jako kvalitetni, napredni i teski. Tko ima certifikat zna se da je dobar. Razna ucilista kod nas, kopiraju isti koncept samo na los nacin, prilagodjena tome da se ubere sto vise para, a rezultat toga tecaja je vrlo slab. Vidio sam da moze, isto od komercijalne firme i zato mislim da moze bolje i kod nas.

Mislim da cu uskoro organizirat tecajeve za SEO, pa cu nudit dbomestar-ov SEO certifikat. Posto sam lijencina sigurno ce cijene biti bar 10 000kn!
 

diz33

Član
Tu od
3 Pro 2011
Postova
36
Ne znam kako to ide kod raznih drugih organizacija što se tiće obrazovanja
i certifikata. Opčenito i relano govoreći oni su samo komad papira koji lijepo
izgleda na zidu. Kao i bilo koja druga diploma, bez obzira na to od koje ustanove
je dodijeljenja i potpisana. Pro forma i ništa više.

Ona ne može biti i nije: relevantan dokaz stručnosti, sposobnosti.
Stavljam sebe u ulogu klijenta ili šefa kadrovske službe u nekom
"zdravom" kapitalističkom okruženju. Možeš ti meni mahati sa tri diplome,
svaka ti čast. Ali ako nisi kadar učiniti za mene ono šta se očekuje - nemaš
šanse. Prednost dajem liku i bez srednje škole - ako je on taj kojeg trebam.
Dobiješ priliku da pokažeš svoje vještine - Ili jesi ili nisi.

Ne postoji takav sustav naobrazbe, koji bi u potpunosti pokrio cijeli spektar
specifičnih potreba neke IT tvrtke. Uzrok tome je i velik broj različitih
tehnologija i standarda, koje su neophodne u praksi a niču iz dana u dan, kao
gljive poslije kiše.

Ti kao SEO stručnjak to znaš najbolje. Kakvu praktičnu vrijednost može imati tvoj certifikat?
Jučer si ga potipsao, kanditat sav sretan trči kući, sjeda za komp - Kad ono, G promijenio algoritam.
Sve šta si ga naučio - više ne vrijedi.

Nije samo SEO takav, već cijeli IT sektor.

Tako da naprosto ne vjerujem u papire, makar oni bili potpisani i od najeksluzivnijih organizacija.
Poput ovih koje navodiš, PHP Zenda i sl.

Prvi posao sam dobio od firme koja se vodi po ovakvim principima. Mislim, nisu to neki principi nego stvar sirove
ponude i potražnje.

Objavili su natječaj i poslali vrlo specifičan, testni zadatak.
Kakvi certifikati, škola...Nisu me pitali niti za ime.

Od samih tečaja u Algebri sam dobio očekivano.
Sustavno, kampanjsko izlaganje gradiva kroz praktičnu primjenu.
Na to sam se odlučio jer sam prije toga samostalno letao s tutora
na tutor. Da li da se prije uhvatim ovoga ili onoga? Pročitaš negdje
jednu stvar, pa negdje drugdje nađeš kontradiktorno mišljenje.
Pa pitaš na nekom forumu, pa dobješ treći odgovor (ili ga ne dobiješ).
Što je važnije? Tko je u pravu? Od kuda krenem?...Hiljadu pitanja, spori
odgovori upitne kvalitete.

Kroz tečaje sam dobio usmjerenje, puno relevantnih odgovora...
Sigurnu, kvalitetnu podlogu, po kojoj sam dalje išao sam.
I ne smatram tih 6000kn pretjeranom cijenom.
Jer sam dobio ono što sam očekivao i šta mi je falilo.

A papiri su papiri. Lijepo izgledaju na zidu i ništa više.
Po mom mišljenju Algebrini certifikati imaju jednaku praktičnu
važnost, kao i svi drugi papiri - Nikakvu.

Malo me čudi me ovaj tvoj slučaj sa Algebrinim predavačem, koji je dobio nogu u nedostatku kompetentnosti.
Ali po mom mišljenju, to samo potvrđuje kvalitetu učilišta. U protivnom bi on zadržao radno mjesto.
Na kraju (ako nije riječ o pokvarenom telefonu), ta je grupa zasigurno dobila ono šta je platila. Odnosno drugog predavača.

Moja iskustva sa svim Algebrinim predavačima (a bilo ih je puno), su potpuno drugačija. Svi su oni upravo forsirali pitanja.
Često bi izašli i izvan regularnog gradiva. Baš zbog te raznolike, praktične primjene, koju niti jedan certifikat u potpunosti ne može pokriti.
Ne sjećam da nisam dobio odgovor, u sklupu ili izvan gradiva. Ne samo u učionici, nego i hvatajući ih za rukav, na hodniku, preko maila...

Predavači u Algebri znaju znanje, inzistiraju na pitanjima i pristupačni su. Često i na individualnoj razini.

Takva su moja iskustva iz prve ruke.
 

Davor Bomestar

Legenda
Tu od
27 Lis 2008
Postova
3,697
diz33 kaže:
Ne znam kako to ide kod raznih drugih organizacija što se tiće obrazovanja
i certifikata. Opčenito i relano govoreći oni su samo komad papira koji lijepo
izgleda na zidu. Kao i bilo koja druga diploma, bez obzira na to od koje ustanove
je dodijeljenja i potpisana. Pro forma i ništa više.

Ona ne može biti i nije: relevantan dokaz stručnosti, sposobnosti.
Stavljam sebe u ulogu klijenta ili šefa kadrovske službe u nekom
"zdravom" kapitalističkom okruženju. Možeš ti meni mahati sa tri diplome,
svaka ti čast. Ali ako nisi kadar učiniti za mene ono šta se očekuje - nemaš
šanse. Prednost dajem liku i bez srednje škole - ako je on taj kojeg trebam.
Dobiješ priliku da pokažeš svoje vještine - Ili jesi ili nisi.

Vidiš nikako se ne slazem se s tobom. Ne znam kako da kazem a da ne ispada da te zelim uvrijedit (pa isprika ako ce tako ispast) ali zelim reci da ti, ja i svi mi na ovim prostorima imamo taj neki "balkanski mentalitet". Mentalitet da se ravnamo po primjeru onog sto imamo u krugu 100 metara od sebe i to je to. Ne vidimo dalje od nosa. I zato imamo predodjbu da ucilista nuzno moraju biti takva kakva jesu sada.

Ja se sa time ne mogu slozit i tu se razlikujemo. Ja tvrdim da ti usporedujes na razini Hrvatskih ocekivanja, ali ja takva ocekivanja nemam vec su na razini svjetskih. Ja ocekujem jednaku kvalitetu edukacije u Hrvatskoj kao sto je u Njemackoj ili u Americi. Tek kad shvatimo da je znanje i edukacija kljuc tek onda mozemo napredovati.

Ovaj primjer koji sam ti naveo u proslom postu te demantira da je to pro forma. Jednostavno, tecaj a i certifikacija je napravljena takva da ako polozis, to znaci da si dobar i da znas. Na te tecajeve odlaze drzavni sluzbenici najacih zemalja i kompanija svijeta znaci tecaj je osmisljen da netko tko polozi nakon toga - zna. Naravno da ce se u toj masi netko izdvajati, ali poanta je da ce taj certifikat ZAISTA vrijediti. To sto na podrucje ex-yu pocevsi od skola, fakulteta pa do ucilista to nista ne vrijedi, to je druga stvar. Zapravo, to je cijela moja poanta. Treba osmislit tecaj da kad netko zavrsi kad polozi certifikat da on VRIJEDI nesto. U IT security industriji certifikati vrijede. Poduzetnici upravo zaposljavaju na osnovi njih, jer je cijeli sustav toga napravljen da se zna ako je netko polozio da ce znati dobro radit posao. Oni koji su u tom sustavu u toj industriji znaju koji certifikati su dobro osmisljeni i koji se cijene i to je to. Nakon njega ces imat dokaz da je netko zaista dobar u tom segmentu. Kao sto sam rekao najbolji frend mi radi za firmu koja to provodi i izdaje i njihovi certifikati su cijenjeni. I zato je firma za koju frend radi cijenjena u tom svijetu. Najaci strucnjaci u tom svijetu im ostavljaju testimoniale, rade nepristrane review-e tecajeva i tvrde da je stvarno dobar. Najveci strucnjaci pod time mislim ljudi koji rade it security za najvece firme svijeta, za raznorazne americke agencije NSA, CIA, FBI, Vlada, razne svijetske vlade ali i velike korporacije, znaci vrh, elita. Ako oni potvrde da je tecaj dobar onda znas da je dobar. TADA certifikat dobija smisao.

Za stvorit i prodavat takav tecaj naravno da moras biti 25 sati na dan u tom poslu, da stalno moras osvjezavat sustav s novim znanjima itd. Ali zato imas vrhunski tecaj koji nudis.

Ako cemo se zadovoljit onime sto imamo, da kao drustvo smatrat certifikate bezvrijednima normalno da se nikad necemo potrudit osmislit kvalitetan sustav certificiranja. Ali ako kao drustvo prihvatimo da certifikat i diploma da nema vrijednost je balkanski sindrom, a ne problem certificiranja, e onda ostavljamo prostor za poboljsanja.


diz33 kaže:
Prvi posao sam dobio od firme koja se vodi po ovakvim principima. Mislim, nisu to neki principi nego stvar sirove
ponude i potražnje.

Objavili su natječaj i poslali vrlo specifičan, testni zadatak.
Kakvi certifikati, škola...Nisu me pitali niti za ime.

A vidis ja ne zaposljavam tako. Meni je vazan svaki detalj. Ja znam da ja strucnjake moram stvorit sam jer na ovim prostorima zahvaljujuci kvalitetnim ucilistima, uopce nemam ponudu radne snage. I zato kod zaposljavanja ni ne mogu napisat testni zadatak itd.

Skola i fax mi svakako nisu glavni prioriteti ali su neki lagani bonusi. Barem pokazuju da je osoba u stanju zavrsit nesto kad krene (upornost), ima barem osnove pismenosti, npr. ja ne mogu dati nekom radniku da slozi ponudu ili neki izvjestaj ako on ne zna koristit velika slova na pocetku recenice. A nebi vjerovao koliko takvih ljudi ima. Drugim rijecima, da idem u esktrem, kad usporedim Hrvata sa fakultetom s prosjecnim Indijcem koji su mi se javljali na posao, razlika je nebo i zemlja. Mi to uzimamo zdravo za gotovo ali tu su te razlike u "edukaciji" vidljive.

Moram reci da je zaposljavanje radnika velikim dijelom i profiliranje ljudi kakvi su. Cesto zaposlim osobu koja zna manje SEO ali je opcenito kvalitetniji radnik. Zadnji radnik kojeg sam primio u 2011-oj je bio clan ovog foruma, ima fakultet, nije imao 2 ciste o SEO-u, zgrabio sam ga, morao sam ga "nagovarat" da radi za mene. Po postovima i kratkom raspravom na PM-u sam ga profilirao kao netko tko bi odlicno pasao na odredjenu poziciju. Danas je jedan od onih koji najbrze napreduje (puno brze od mene savladava SEO), a kada sam ga zaposlio nije uopce znao nis o SEO-u. Doslovno me pitao "a sta cu ja radit".

Profilirat sam najvise naucio kada analiziram klijente. Naucis procjenjivat sta je good match a sta nije. Uocavas prilike, npr. slati ponude nemamo neku standardiziranu jer imas razlicite vrste klijentata. Onaj koji je razocaran proslom SEO firmom saljes mu ponudu gdje vise naglasis "kvalitetu usluge" dok netko tko je novi u SEO svijetu bez da je koristio neku firmu njemu naglasis "benefite usluge". Profiliranje je vazno i kad se to nauci proces zaposljavanja ide bolje. Neke stvari koje ja nisam kuzio kada sam zaposljavao danas ne razumijem kako ljudi "ne razumiju" kad traze posao.

Npr. da idem opet u extrem, kada sam na oDesku zaposljavao, javi mi se 100 indijaca svi imaju isti oglas svi ne znaju stavit ni prvo slovo u aplikaciji za posao veliko slovo. Po pisanju se vidi da ja i jezik/pravopis da sam ja osobno los u tome, ali ako nemas samostalne sposobnosti da barem nadjes nekog da ti pregleda aplikaciju za posao, onda sta da pricam s takvim kandidatima. Da se ja prijavljujem za posao pitao bi barem par prijatelja da mi pregleda prijavu za posao i dao bi si truda.

Napisat cu uskoro neki tekst kad nadjem vremena o tim stvarima da pomognem clanovima kod zaposljavanja i u razvoju vlastite karijere.


diz33 kaže:
Kroz tečaje sam dobio usmjerenje, puno relevantnih odgovora...
Sigurnu, kvalitetnu podlogu, po kojoj sam dalje išao sam.
I ne smatram tih 6000kn pretjeranom cijenom.
Jer sam dobio ono što sam očekivao i šta mi je falilo.

diz33 kaže:
Malo me čudi me ovaj tvoj slučaj sa Algebrinim predavačem, koji je dobio nogu u nedostatku kompetentnosti.
Ali po mom mišljenju, to samo potvrđuje kvalitetu učilišta. U protivnom bi on zadržao radno mjesto.
Na kraju (ako nije riječ o pokvarenom telefonu), ta je grupa zasigurno dobila ono šta je platila. Odnosno drugog predavača.

Stvar perspektive. Ja gledam to da nije se moj frend nasao tamo cijela ta ekipa od koliko vec koja je platila cak i vise od 6000kn bi bacila pare jer bi im predavao netko tko nema znanja. Tako da mi ovo sigurno nije znak kvalitete ucilista, daleko od toga. Kvalitetno uciliste nebi to nikad smijelo dozvolit i probat "podvalit" nekog samo da ubere pare.

Nije pokvaren telefon jer mi se radi o najboljem frendu, koji je isao tamo nesto naucit pa je na kraju bio razocaran.

diz33 kaže:
Moja iskustva sa svim Algebrinim predavačima (a bilo ih je puno), su potpuno drugačija. Svi su oni upravo forsirali pitanja.
Često bi izašli i izvan regularnog gradiva. Baš zbog te raznolike, praktične primjene, koju niti jedan certifikat u potpunosti ne može pokriti.
Ne sjećam da nisam dobio odgovor, u sklupu ili izvan gradiva. Ne samo u učionici, nego i hvatajući ih za rukav, na hodniku, preko maila...

Predavači u Algebri znaju znanje, inzistiraju na pitanjima i pristupačni su. Često i na individualnoj razini.

Drago mi je da si zadovoljan. Moguce da je u Zagrebu ili gdje se vec nalazis da je kvaliteta tecajeva ipak nesto veca sto ima nekog smisla.
 
Na vrh